Autopromocjaspot_img

Data:

UDOSTĘPNIJ

KRYZYS W NIEMIECKIEJ GOSPODARCE. DWA LATA RECESJI W NIEMCZECH. (ROZMOWA)

Powiązane artykuły:

ROMAN MŁODKOWSKI, BIZNES24: Negatywne zaskoczenie wynikami niemieckiego PKB za czwarty kwartał 2024 roku na poziomie 0,2% spadku i spadkowa tendencja zmian w prognozach na 2025 rok z rządową na poziomie zaledwie 0,3% w 2025 roku pokazują, że największa europejska gospodarka i jednocześnie piąta, największa gospodarka świata, będzie nadal pogrążona w przyszłym roku w kryzysie. Jakie będzie z niego wyjście? Czy skrajna prawica, AfD, nazywająca wschodnie Niemcy Niemcami środkowymi, zostanie dopuszczona przez wyborców do władzy? A jeśli tak, czy będzie w stanie coś zmienić?

Dr Piotr Andrzejewski, główny analityk Instytutu Zachodniego, jest naszym gościem. Witam bardzo serdecznie.

PIOTR ANDRZEJEWSKI, INSTYTUT ZACHODNI: Dzień dobry Państwu.


TO JEST AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA ROZMOWY PRZEPROWADZONEJ

NA ANTENIE TELEWIZJI BIZNES24


RM: No, to mamy już 2 lata recesji w niemieckiej gospodarce i mamy taki problem rozpadu dosyć prostego niemieckiego sposobu na potęgę gospodarczą, czyli tani zakup surowców za granicą i geniusz niemieckich inżynierów, który tanie surowce z użyciem taniej energii zamienia w bardzo wartościowe produkty. I co dalej dla Niemiec?

PA: Co dalej? Najpierw zaczniemy od samej prognozy. Od wielu lat obserwuję już ten styk polityki i ekonomii niemieckiej i gospodarki niemieckiej i zauważyłem, że są takie cykle raportowania. Zwłaszcza, że akurat zacząłem moją pracę od 2019 roku, czyli momentu, kiedy zaczęła się niemiecka stagnacja, a potem nawet recesja. I mechanizm jest taki, że ta przywołana przez pana rządowa prognoza z reguły była najbardziej optymistyczna, bo mamy jeszcze szereg różnych instytutów ekonomicznych czy, czy Międzynarodowy Fundusz Walutowy, czy Bank Światowy, które prezentują swoje własne prognozy.

I zawsze było tak, że ta rządowa była najbardziej optymistyczna i najlepsza. Więc jeżeli ona pokazuje, że PKB ma urosnąć w Niemczech tylko o 0,3 procent, no to znaczy, że będzie najprawdopodobniej znacznie gorzej.

Co więcej, powtarza się też taki cykl raportowania, w którym jakby te prognozy z początku roku były zawsze bardziej optymistyczne, niż to okazywało się w kolejnych etapach. Na przykład jesienią 2023 prognoza na 2024 rok to było uwaga, na plusie miało być 1,3 procent PKB.

Wiosną 2024 roku podawano już tylko 0,2%. No, skończyło się na recesji 0,2% na minusie w Niemczech. Tak, że obawiam się, że recesja zostanie w Niemczech także w 2025 roku. Dorzucając do tego i nawiązując do tego pierwszego materiału, który był wyemitowany na Państwa antenie dotyczący polityki celnej Stanów Zjednoczonych, nakładania ceł.

Gospodarcze think tanki w Stanach Zjednoczonych prezentują takie listy państw, które najbardziej będą dotknięte przez przez politykę trumpową (America First), że Stany na pierwszym miejscu, no i oczywiście wspomniany Meksyk jest najbardziej zagrożoną gospodarką. Później Kostaryka, no i uwaga na trzecim miejscu jest nasz największy partner gospodarczy, nasz sąsiad zza Odry, czyli Niemcy.

Niemcy są trzecią gospodarką, która będzie najmocniej, bardziej niż Chiny, nawet bardziej najbardziej dotkniętą przez taką protekcjonistyczną politykę Stanów Zjednoczonych. No i to musi wywoływać alarmy. Niemieckie instytuty ekonomiczne ostrzegały już, że wygrana Trumpa może obniżyć wzrost PKB o 0,3% w Niemczech.

Chociaż patrząc na dynamikę tego, jak szybko Trump wprowadza swoje nowe dekrety, wprowadza nową legislację i politykę gospodarczą, bardzo ostrą, wydaje się, że to tąpnięcie PKB wywołane amerykańską polityką gospodarczą może być większe dla Niemiec. To daje prawie murowaną recesję w Niemczech w 2025 roku.

RM: No, a murowana recesja w 2025 roku w Niemczech to jakie zmiany na scenie politycznej będzie oznaczała? No, my tutaj w Polsce tradycyjnie mamy pewne obawy związane z tym, że jeśli się pojawi duży problem ekonomiczny, to pojawi się ciągota za, może nawet przesuwaniem granic… Ja nie wiem, czy to jest już ten moment, w którym możemy zacząć tego się obawiać już tak bardziej oficjalnie, niż tylko gdzieś tam w prywatnych rozmowach rodzinnych czy wśród znajomych?

AfD pamiętam, jak nazwała Niemcy Wschodnie Niemcami środkowymi przy okazji tych wyborów samorządowych, które były w ubiegłym roku. No więc tak, wydaje się, że sytuacja się zagęszcza i to bardzo w nieprzyjemny sposób?

KRYZYS W NIEMIECKIEJ GOSPODARCE. DWA LATA RECESJI W NIEMCZECH. (ROZMOWA)
źródło: BIZNES24

PA: To znaczy bardziej niż rewizji granic, obawiałbym się ich zamknięcia. Już widać teraz, że nawet te partie mainstreamowe CDU, Unia chrześcijańsko-Demokratyczna, już teraz będzie prowadzić znacznie bardziej restrykcyjną politykę kontroli granic. Pod wpływem oczywiście wzrostu AfD w sondażach. To nie jest dobrze dla nas, bo oznacza to po prostu dłuższe czekanie, kolejki na granicy. No a przypomnę, że przecież 28% naszego eksportu trafia do Niemiec. Tak, że tutaj każde ograniczenie, każde opóźnienie to rosnące koszty i po prostu problem w naszych stosunkach bilateralnych.

Więc tego bym się obawiał bardziej. Natomiast, jeżeli chodzi o samo dojścia do władzy, to chciałbym uspokoić widzów i słuchaczy, (ale tylko na chwilę) to znaczy w rozmowach z politykami CDU, takimi na offie, kuluarowymi, oni uważają, że Niemcy są opóźnione politycznie w stosunku do Stanów Zjednoczonych czy Francji o jakieś 15-10 lat.

Co to oznacza? Że ten wzrost skrajnej prawicy, że oni oczekują tego, że skrajnej prawicy będzie postępował. To znaczy, że mamy jeszcze co najmniej dwie kadencje Bundestagu, osiem lat bez AfD na pierwszym miejscu.

Tutaj też takim benchmarkiem może być sytuacja polityczna w Austrii, gdzie najpierw skrajna prawica była i miała drugą pozycję, została zaproszona do koalicji rządzącej, a obecnie jest pierwszą partią. No i utworzy rząd.

I będzie pierwszy rząd i pierwszy kanclerz, który wywodzi się z partii skrajnie prawicowej w Austrii. No i to rezonuje także mocno w Niemczech. Rezonuje w kampanii wyborczej AfD, która pokazuje: to jest ta ścieżka, którą będziemy podążać, nie teraz, to w następnych kadencjach.

RM: Piotr Andrzejewski, główny analityk Instytutu Zachodniego i Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk. Bardzo serdecznie dziękuję.

Inwestujesz? Notowania na żywo, opinie analityków i wszystko, co ważne dla Twojego portfela!

Telewizja dostępna w sieciach kablowych, na platformach satelitarnych, oraz w Internecie.

KRYZYS W NIEMIECKIEJ GOSPODARCE. DWA LATA RECESJI W NIEMCZECH. (ROZMOWA)

Informacje dla tych, dla których pieniądze się liczą- przez cały dzień w telewizji BIZNES24

Tylko 36 groszy dziennie za dostęp przez www i 72 grosze dziennie za dostęp do aplikacji i VOD (przy rocznym abonamencie)

Sprawdź na BIZNES24.TV